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作業解答論壇 RRS feed

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  • 因為學生懶阿~ 如果到網路上隨便貼一貼,學分就有了,那就會有人持續懶下去。

    此外,還有一個間接原因就是也有喜歡練功的人,如果大家對作業態度都一致時,我想應該也沒有人會問作業吧。早期在 VBQA 有小白問作業可是大家釘,敢回嘴的釘更兇,該論壇風氣就會自然形成(有些被釘過的人,逮到新生小白來發洩 ),個人站例如VB研究小站則是作業文砍無赦,自然也沒有。

    在管理上面我是對作業採開放的態度,我自己本身會當作沒看到,但我不排斥別人有沒有看到。一個公開的官方論壇,應該廣納百川,讓想討論作業的人去討論作業,換種說法吧,工作上碰到的困難也只是另一種形式的作業,只不過改為由老闆出命題,在完成命題中間的一個過程。

    而作業跟工作上的問題最大的差異在於所需應用的基礎知識是否容易找到,使用者是否知道該如何運用這些基礎知識,所以本質上只是一個比較簡單,一個比較難,人總是從不會中成長的,所以問些蠢問題也很正常,我也常有些蠢問題。

    當然,事實上大家不是對作業感冒,而是對那種直接把作業題目貼上來的白目傢伙感冒,通常是認為學分是自己的,要誠實面對,不會就當到會,同樣的,很多把工作上的命題不經整理,就直接丟上來的,也是會當成白目,工作是自己的,不適合的工作就趕快換,這才是大家對於這類題目感冒的真實原因。

    通常看到一個很用心寫作業的網友,在關鍵點發生問題、困惑,大家還是很樂意幫助他,因為他展現他的努力,是真心學習上的問題,不是來找免費的午餐,這種類型是大家樂意協助的對象,因為大家都走過這段路,也願意協助網友在這段路上走的更順。

    所以最大的觀感問題不在於問題本身是否為作業,而是問題給看文的網友感受,是否屬於要白吃午餐型,若是很努力的學習者,問些作業級的問題又何妨,一開始指引他如何參考線上手冊後,他下次就會知道該怎樣做了。

    由於這類令人反感的問題,基本上都是由個人觀感而衍生,所以就是取捨,畫出砍文的那條線就要由站長來定義,或是交由某版面或論壇大部分的網友來議決,例如說這篇文章的主題下,若是能由多數網友達成共識,其統合的結論就屬於議決文。

    通常廣告文、政文、人身攻擊文是公認的砍文基礎,就不需要再由網友討論,直接定義這是必砍文的標準。此外浪費網路資源的,目前是設定為砍文標準,例如重複貼文或跨版貼文,這浪費看文者的網路頻寬,所以會把重複的文章砍除,只保留一篇。

    其他對我來說也很惹人厭的文章:

    1. 注音文、火星文:個人以為程式討論需要用字精準,甚至不當或是容易混淆的英文縮寫都不適合,但是這不是排斥新文化,所以我不排斥在語氣詞上使用,在語氣詞上使用不影響到原文意義的表達,看不懂也沒關係。但是本文用到注音文、火星文的…跳過,對於看不懂的文章不用花時間去看懂,反正又不是我的問題。
    2. 使用區域語言:基本上應該跟注音文等同義,不過這是地區文化產生的差異,所以我覺得還是分開來寫比較好。來這貼文的網友,從版面設計跟 URL 字串應該可以很明確的看出來,這裡是繁體中文討論區。所以使用繁體中文參與討論,是對於本站網友的禮貌與網站的尊重,不是看得懂看不懂的問題,由於全球化的影響,大部份人對於英語、簡中大概都沒有閱讀障礙,但是仍有些網友無法閱讀,在這方面微軟有純英文討論區、簡體中文討論區(跟被廢沒兩樣),就算官方沒有這類討論區,各區域也有很多使用區域語言討論區的網站,所以我傾向入境隨俗,到繁中網站請使用繁中。不要跟我說英文、簡中大家都會就可以用的這類狡辯,那可不可以用古語(文言文、八股文、詩詞)、台語(比注音文還慘的東西)?那日語、韓語、粵語、拉丁語、法語、德語等呢?是來這展現會很多種語言還是怎樣?發問的目的是為了讓網友看懂問題,不是來這浪費大家的網路資源。當然,電腦上會有很多原文無翻譯或是翻的沒人看得懂的專有名詞,這部份不排斥用原文,若要縮寫,請在第一次出現時詳列。在使用區域語系這部分我管理上採開放的態度,我不爽,頂多我不看,但是我不決定網友可以看到什麼,不能看到什麼,一個開放的論壇有自由貼文的權利,除非大部份本站的網友議決拒看外文,成為本站公約或特定版面公約,否則這部份就留給想看文的去看。
    3. 不當的發問,或是無法清楚表達問題的意義:有時這種文章是發問者太菜,不知道該如何發問,有些人是太懶,懶的多打(你自己都懶的打問題了,網友也會懶的回答),當然還有就是亂貼,包含貼錯版面或是跨版張貼,很多網站是一篇不留,我會留一篇,但是對這種浪費網路資源的行為會不爽。我有建議過微軟官方弄個發問精靈,不過未被總部採納,所以我暫時先用公告的方式列在VB公告區,目前在版主區也在討論這個議題,相關版主請在板主區針對此主題踴躍發表意見。
    4. 沒禮貌的文章:大部分也是發生在菜鳥身上,因為菜鳥可能被某些情報誤導,以為上網發問答案就會從天上掉下來,就像有人被廣告信誤導,只要狂發廣告信錢就會從天上掉下來一樣,此外,不太清楚網路上互動的關係,以前學網上有 BBS使用公約,就有規範到文章必要的禮貌,是菜鳥就教,小孩沒禮貌是正常的。是老鳥就釘,特別有很多人以為 MVP 是微軟員工,應該免費做技術支援,他來這發問是來賞臉的大爺,這種人別怪我心中腹誹,要做大爺,就請拿出大爺的樣,打賞也要拿出來,沒有免費的大爺。微軟的客戶技術支援處就是付費的發問區,有專任工程師為各位大爺服務,有承諾的解決問題時限,再不然有獎徵答也可以,想做大爺,人人都可以做大爺,做大爺就要有大爺的樣,沒有免費的大爺。
    5. 急件:急件比較接近沒禮貌,不過因為急件這種分類性的文章已成為討論區上公認的惹人厭文章,所以分類上獨立出來。基本上網友也是抽空回答,有些文章還有離譜到限定時限,這關網友啥事啊?你急我不急阿,急死你算了。此外,急件通常是考試(有些電腦考試學生還可以上網找答案或要答案)、作業、工作,這也是另一個隱藏原因讓急件成為公認的惹人厭文章。
    6. 耍心機的文章:
      • 裝女生。這在學網程式討論區已成為被大家釘的文章,很多討論文章會留言小女子、無助的女子…諸如此類等,程式討論跟技術有關,跟性別無關,即使你是真的女生,關程式討論啥事?你是把網友當成色中餓鬼還是怎樣?到 http://groups.google.com/ 去搜尋小女子,可以找到很多篇被大家釘的範例。
      • 例如說激將法。有很多問題要花時間測試或打字,沒空處理就跟耍心機?是把我當笨蛋還是當傻子?管你去死的,你認為我不會就當作我不會好了,我又沒損失。

    很多文章並不會達到我砍文的底線,但會先觸碰到我不爽的底線,我認為在公開的討論區要彼此尊重(包含禮貌、文化、感受等)、要互相有誠意,(比如說涉及單位機密可以不說,但是要說明不說的原因,再來看看有沒有其他方式來描述問題或是抽取部份原始碼討論),有空就告訴你這樣的文章哪裡不適當,沒空就當作沒看到,反正也不多這篇文章。

    當然這篇文章你看不爽,你也可以當作沒看到,你也可以回應,有很多是個人觀感問題,比較難訂出標準,這點要先放在心上,後續討論才有意義。

    2006年10月21日 上午 02:56
  • 補充:

    如果官方認可這些看法,可以考慮把令人不爽的文章集中,例如增設 求救版(作業版、急件)、世界語言版(管你是哪國語言還是火星文)、新手發問(沒禮貌文章),只在這些版面允許張貼令人不爽的文章,在一般討論區版面則可公告這類屬於砍文標準。

    這樣可以維持論壇的自由與開放,也能維護文章討論的品質,網友參與討論的熱忱。

    2006年10月21日 上午 03:04
  • 我同意上述璉大所看法 .

    不過我的標準就沒這麼寬鬆 ... 因為我可能在討論區上的資歷並沒有璉大這麼長 .
    因為既然是要討論,就該有個討論的樣子出來,有問必答是討論區需要有的,但是卻不是 "應該" 的 .
    部份議題可能本來就沒有標準答案,像是:

    http://forums.microsoft.com/MSDN-CHT/ShowPost.aspx?PostID=821784&SiteID=14

    或者,部份發問的人沒禮貌的,像是(連到我的另一個論壇):

    http://www.programmer-club.com/pc2020v5/forum/ShowSameTitleN.asp?URL=N&board_pc2020=vc&index=17&id=30401&mode=&type_pc2020=sametitleLevel-2

    還有,問題描述超級不清楚,或者用輕浮的態度(一行文就是一種輕浮的態度):

    http://forums.microsoft.com/MSDN-CHT/ShowPost.aspx?PostID=841470&SiteID=14
    (璉大,抱歉借用你討論區的一篇文章)

    我個人認為,網路上應該是要相互尊重,不管是發問的還是回答的都一樣 .
    就算是新手,我認為應該要教會他們,相互尊重的重要性 .
    我才會訂出那些板規,基於相互尊重的前提下,互動才會有意義 .

    對於作業問題,我則是看態度,一篇可以被接受並回答的作業問題,應該要有:

    • 作業原本的題目內容 .
    • 發問者的原始構想 .
    • 發問者的試作品(就算是屍體也行)
    • 發問者的預期目標與想法 .

    如果沒有以上四個要素,這種作業問題不值得回應,因為根本看不到發問者的努力,我也沒有必要要幫,因為這只會害了他 .

    若發問者用的語氣不好,連尊重的底線都達不到時,當然也沒必要尊重發問者,我都直接鎖文伺候,這包含了連公告看不都看的人,不然要公告幹嘛?

    不過以板主的角度,任何處份的理由都必需要先公告,否則會落個無理處份的口實 .
    基於這樣的理由,我都必須要在執行前先公告,公告後才會執行,當然,不看公告的就自己看著辦 .
    討論區沒必要容忍某些人,尤其是鬧板的或是小白 .

    不過每個人的看法不同,以上都是我個人的角度 .
    也就是因為如此,只有我自己有管到的板,或是其他板主委託我管理的板,我才會按我的方法管理 .
    璉大的板我就不敢管 XD ....

    2006年10月21日 上午 03:49
  • 補充一種是爛問題:

    xxxx 可不可以做 0000 ?

    問題的答案就會只有可以、不可以,因為問題是二選一。通常可以並不是網友想要知道的答案,而是如何做。


    我目前不太喜歡鎖文,因為被鎖的不知道發生啥原因(沒有填原因的地方),其他網友也不知道發生啥原因。結果鎖文的文章被卡在版面上,直到被砍掉~

    所以問題反而變成為何被鎖文?而砍文則只有被砍的使用者會收到砍文的原因,無法讓眾網友知道為何該文被砍或是該文原來長怎樣。

    鎖文的目的應該是引導網友知道怎樣的文章是不恰當的,進而修改文章,變成適當的文章。

    砍文的目的是維護版面的一致性(包含整齊、減少網路資源浪費、品質等)。

    目前微軟論壇的功能無法達成上述的目的,就變的很難處理。

    例如 BBS 會有 delete 版,所有砍的文章會先送到此處,定期自動清除過期文章,所有的使用者皆可以看到,但是微軟論壇則是送到版主的功能區的 delete 版,這樣其他網友就無法知道怎樣的文章會被砍~

    註:

    所以小朱你要開鍘就開吧,警告層級的文章我是覺得無從下手... 因為沒有我認為比較公允的功能,所以沒達到廣告、政文、人身攻擊、重複張貼等公認必砍文時,我就不爽在心中而已...

    民間 BBS 有投票功能,我以前也辦過砍文標準投票,以版友的共同意見為砍文的標準,建議 Moli 可以弄個類似的投票機制來讓本站網友共同決定紅線在哪裡,這樣整個微軟論壇都可以以該標準來鎖文或砍文,當然也可以把惹人厭的文章集中在分類版中,這樣惹人厭的版面就可以不去逛了~

    2006年10月21日 上午 04:35
  • 對其他非版主的網友補充,就是:

    沒有哪個版面是我的,因為微軟論壇沒有單一版面掛名版主這種機制,而是聯合版主的方式,只是為了口語上描述方便,所以有時候版主之間會用這類口語化的描述詞...

    MVP 或是版主拿 VB 的很多,而且我現任的其實是 ASP.NET,不是 VB~

    此外每個版主都有相同的權限,所以沒有哪個版面算我的,也不是貼了篇公告就佔地為王,所以版主們大家都有權力砍文,其他版面我看到達到我的砍文標準,我也是會砍的,雖然很少...

    所以在我有公告的那個版,就算你踩了別的版主的紅線被砍,那也是活該,不關我的事,請不要找我申訴,對於我心中不爽的文章被砍,可是心中正在拍拍手呢~

    全站的站務版有公告區,該區已經公告了全站基本管理態度,我的那篇公告只是引導使用者發問的必要資訊,不與管理公告衝突。

    2006年10月21日 上午 04:47
  • 我也很不喜歡當黑臉啊 ...
    誰會喜歡當黑臉啊,但不管就放給它爛嗎?

    至少,我們得教會那些人,技術討論區應該要有的基本態度與尊重 .

    (今天才剛上就鎖了二篇文章了 ...,一篇 "as title",一篇類型錯誤,有一篇則是講不清楚的)

    2006年10月23日 上午 02:17
  • 所以才會希望由官方來劃出紅線、修改功能,或是由本站網友共同議決阿~

    基本上我是認為在網路上只有與切身利益衝突的,網友才會發表意見,所以我傾向在放入公告前,先在公告板上預告,讓網友反應,每份網友的意見以倍數來計算與重視,先設定出大家都能接受的底限,然後再設定出大部份人認可的刪文慣例,最後決定必要的鎖文機制。當然我知道,預告通常是沒人反應的,而且公告也是能再修改。舉例來說,成大ADSL預定要10月開始鎖大部份的port,以維持學術優先使用的權利,6月預告,並寄發到所有學生信箱,只有少數人注意,9 月初預告,也是只有少數人在討論(因為開放的 port 有變化,稍微討論了一下),10月公告先試執行上班半天,才開始有學生抱怨,甚至說哪有說公告就馬上執行的,一點緩衝時間也不給... (緩衝時間有 3 個月耶),所以我也知道,預告機制效果不大,而且程式討論版除了常來逛互相學習成長的人外,大部份是有問題才來。

    不然就是要在公告區來列示一些刪文、鎖文的原因與範例,這就要花版主很多時間。

    我是認為目前這個論壇刪文、鎖文的機制,目前並無法有效引導多數的使用者學習貼文的技巧,最好還是由官方來改進這個功能,因為這個問題並非只是台灣這邊有這種狀況,全球都是一樣的。

    比如說刪文時,版主寫明原因時,要能自動移轉到刪文區,當作刪文的範例,考慮保障使用者不小心失誤的懊悔心態,把使用者 id、ip 自動加以隱藏,並標記原始貼文區,有些網友只是貼錯區而已,刪文區並提供版主標記,版主認為足以作為 FAQ 等級的刪文範本時,標記不自動刪除,其他文章保留一週後,系統自動刪除,如此,若是使用者未保存文章時,還可以到刪文區檢回自己的文章,彼此也可以觀摩一下,哪類的文章會被刪除。若是重覆類型刪文範本時,版主可以解除不刪除標記,讓系統自動刪除。

    鎖文則是希望有標記說明,允許使用者修改文章後,直到達成解鎖條件,恢復成為一般性文章,若是超過一週未解鎖,則系統自動刪除。常用的標記則提供版主建立快選單。

    至於 As Title 或是少於三行的文章,這種在地下站或是獨裁站通常嚴格執行,在官方論壇就要看官方的態度了,有些人耍白,把標題貼個三四遍,當作不是一行文,事實上跟 As Title 沒兩樣,有些標題已經十分清楚,則內文本身就不用再重複浪費網路資源。

    2006年10月23日 上午 03:36
  • 我其實會有這樣的感想是最近看到一些類似的問題文..例如請問迴圈如何用,某某指令怎麼用等等..這些指令都是書上有寫的,連書看都不看一下就直接上來問問題,告訴其用法後說可不可以給範例..給個範例後就說看不懂..就將作業題貼上來要別人幫解..真是看了都想哭..這樣的人連一點求解的心都沒有..要如何幫得下手呢..就像有句話說的..要幫助一個人是給他釣竿不是給他魚不是嗎..所以..像這樣的問題文我在別的站當版本時就直接鎖文不用去回答他了..
    2006年10月23日 上午 04:54
  • 如果要從系統下去改,可能還久的哩 ...
    目前只有先用板規去約束 .

    我想會來這裡的人,大多數都是有用過其他討論區,論壇或是 BBS 的,不可能連基本的規範都不知道,看公告就是個基本的規範吧,如果連公告都不看,那要怪誰呢?

    板規可以討論,但是必須要有人提出來,並且說明原因,才能交給大家討論吧 ...
    定板規只是手段,沒有規則要怎麼管理呢?當然也可以不管,但那時候會變得怎麼樣,就 ...

    2006年10月23日 上午 05:06
  • 有沒有解大數幾A幾B的範例?
    我用Google找到的範例都是4位數的(大多是開幾個超大的陣列用暴力破解法)
    根本沒辦法改成大數的版本

    想去詐領
    http://blog.darkthread.net/blogs/darkthreadtw/archive/2008/9/2.aspx
    的那套MSDN

    可是他開的題目
    至今一點頭緒也沒有

    截止日將近
    可能無緣
    2008年9月11日 上午 10:44
  • 你是說猜數字遊戲的幾A幾B嗎?
    2008年9月25日 下午 04:47
  • 黑暗執行緒在本站也有註冊上線,詐領是不太可能的...

    2008年9月25日 下午 04:50
  • 已經來不及了
    只找到用吃記憶體的暴力破解法的範例
    沒辦法改成大數用的版本
    已死心

    網友的MSDN帳號
    似乎也TimeOut了
    如果再失業
    下次希望能遇到願意買MSDN的公司
    2008年10月2日 上午 07:44