none
Почему на форуме так мало пользователей RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Собственно вопрос в заглавии. Заходишь на другие, там людей полно. Я тут регулярно уже несколько месяцев, и по своим наблюдениям вижу, что заходят сюда не более 40-50 человек. Почему русскоязычные форумы MSDN так мало популярны? Может многие не знают о нём?
    Модератор

Все ответы

  • Мое мнение, что дело не в "знают/не знают" а именно в "русскоязычный". Большая часть разработчиков знает английский и считает более эффективным задавать вопросы на англоязычном форме.

    Вообще сообщество разработчиков не знающее английский немного не собранное, поэтому ему уделяется не так много внимания, как в других странах. Возьмем на пример Expression Studio, а ведь его до сих пор нет на русском. А что говорить про беты - каждая бета имеет в списке 5-6 языков, причем некоторые гораздо менее употребляемые чем русский. Признаюсь, когда я узнал что MSDN полностью переведут на русский и начиная с VS2008 каждая редакция будет иметь русский язык - моей радости не было придела.

    Надеюсь, что российской представительство MS улучшит ситуацию в этом плане и мы будем больше уважать свой родной язык. Пока к счастью все к тому и идет.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • Мне кажется, что форумы MSDN начали популизироваться достаточно поздно (конец 2009 года). К этому моменту уже в рунете было много профессиональных сообществ разработчиков с устоявшимися форумами. Те же, кто свободно общается на английском языке, читают стековерфлоу и т.д.


    Отвечающий
  • Зашел на GotDotNet.ru

    Не сказать что бы там форум был активнее этого, а вот stackoverflow на порядок живее и больше чем уверен что там масса разработчиков из СНГ


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • На rsdn активность высмокая, но что то уж очень большая ее часть не по теме ("Как принимать роды в воде", "Америка 1960-1980 vs Россия 2000-2020"), но и по теме достаточно пишут.

    Отвечающий
  • Активность плавающая. Просто гуру русскоязычных, практически нет. Поэтому и спрашивают либо на англоязычных форумах, либо на других платформах. Администрация пытается популяризировать (акция с MVP, видимо, относилась именно к таким действиям). Вносите свои предложения, как привлечь людей на форум.
  • ulcer я сейчас подключился к вот этому обсуждению и там уже писал, что поощрение за активность на форуме низковато. Для того что бы люди могли быстро и качественно отвечать им нужно масса времени и его не жалко до поры, но наступает момент когда просто в целях экономии времени забрасываешь форум. А вот система поощрений она будет иметь пользу. Например если участник форму действительно полезен, то поощрить его подпиской MSDN или оплатой участия в конференции было бы самое то. Только не в коем случае не материальные поощрения иначе форум превратится не весть во что.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • "К этому моменту уже в рунете было много профессиональных сообществ разработчиков с устоявшимися форумами. " - поддерживаю точку зрения Алексея, думаю одна из весомых причин эта. Например, на тех же форумах gotdotnet, пользователей много, видимо они как-то привыкли, и не хотят переходить, хотя форум русскоязычный.

    "Для того что бы люди могли быстро и качественно отвечать им нужно масса времени и его не жалко до поры, но наступает момент когда просто в целях экономии времени забрасываешь форум" - тоже поддерживаю.

    Модератор
  • А конструктивные переложения есть, о том как привлечь пользователей?

    Нужны прежде всего те, кто вопросы задавать будет, а отвечающие найдутся.

  • Нужны прежде всего те, кто вопросы задавать будет, а отвечающие найдутся.

    Ну не совсем согласен. Количество новых участников зависит от скорости и качества ответов. Если человек получит ответ раньше в другом месте, то там он и останится.

    А что до конструктивных переложений, то самое первое это поисковое продвижение. Вот пример поисковых запросов новичка "форум visual basic", "форум C#". По этим запросам русскоязычный форум даже в первую десятку не входит, а англоязычный на 10-м месте.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • Да, продвижение и ссылочная масса нужны однозначно. Нужна "реклама", ведь думаю есть много людей не знающи о форумах MSDN.
    Модератор
  • Согласен с теми обоснованиями, которые уже высказаны другими участниками: русскоязычные форумы MSDN появились относительно недавно, когда многие другие форумы уже были раскручены и широко известны. Поэтому при запросах типа "форум программистов" в первую очередь поисковиками выдаются те самые форумы.

    Думаю, ещё одной из причин малого притока новичков на этот форум является солидность владельца сайта, сам имидж Microsoft и MSDN: новички считают, что в таком месте их не зарегистрируют, что это изначально только для профи.

  • По-моему, человек обычно ищет решение проблемы, а не форум на котором ее могут решить. Кто-нибудь пишет в поисковике "форум, где мне могут объяснить как реализовать диаграмму Ганта в WPF" или что-нибудь подобное? Искать по слову форум не имеет смысла, по-моему.

    Скорость и качество ответов? Сколько на форуме активных отвечающих? 3-5. Я в обед выхожу посмотреть - уже на все ответили. Вопросов нет. Нужен поток вопросов. Будут вопросы - будет и ссылочная масса.

    Реклама? Слоган MSFT: "Мы создали грабли, спросите наступивших, как их обойти...")))

    Теги сделать было бы полезно. Чтобы можно было смотреть похожие вопросы.

    Юзабилити улучшать нужно - однозначно. Сейчас форумом пользоваться очень неудобно. Поиск реализован ужасно. Вбиваешь фразу находясь на русских форумах в строку поиска. Выдается все подряд. Выбираешь в левом меню только форумы. Если ключевое слово на английском, то вначале ссылки на английский форум, опять листать.  Найти ссылку на топик который недавно обсуждался сложно, скромно говоря.


    • Изменено ulcer 21 мая 2012 г. 11:08
  • Думаю, ещё одной из причин малого притока новичков на этот форум является солидность владельца сайта, сам имидж Microsoft и MSDN: новички считают, что в таком месте их не зарегистрируют, что это изначально только для профи.

    Да кстати была такая мысль. Подсознательно многие люди обходят стороной этот форум, потому что то ли боятся, то ли считают себя недостойными...

    То есть нужно делать форум дружелюбным, как то показывать что рады, извините за жаргон, любому нубу. Кстати внешний вид форумов то же на это влияет. Чем строже оформление тем меньше привлекательности для новичка. Часто и густо вопрос сопровождается фразой "Извините за нубский вопрос я только начинаю...", то есть человек оправдывается, чувствует себя не уютно среди профи (ему так кажется).


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • По-моему, человек обычно ищет решение проблемы, а не форум на котором ее могут решить. Кто-нибудь пишет в поисковике "форум, где мне могут объяснить как реализовать диаграмму Ганта в WPF" или что-нибудь подобное? Искать по слову форум не имеет смысла, по-моему.

    Форум обозначает "обсуждение", то есть форумы ищут когда человеку интересна тема и он хочет ее обсуждать. А если человек ищет ответ, то он будет подразумевать в поиске статью или базу знаний. Если на этом форуме ответа не было сюда он и не попадет, поэтому ставку нужно делать именно на тех кто ищет место обсуждения интересной ему темы.

    Вот вам кстати и ответ на низкую популярность. Называется форум, а постов вроде этого (из категории "Обсуждение") 10% на весь форум. Выходит что это больше похоже на сервис "Ответы" (или что то типа того). Значит нужно искать золотую середину между вопрос-ответ'вской системой форумов и общепринятым понятием слова форум.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • Ну вот и сформировалось еще одно предложение к  администрации: вернуть раздел "Для новичков".

  • А он был и его убрали?
    Модератор
  • По-моему, когда-то был.
  • Согласен с теми обоснованиями, которые уже высказаны другими участниками: русскоязычные форумы MSDN появились относительно недавно, когда многие другие форумы уже были раскручены и широко известны. Поэтому при запросах типа "форум программистов" в первую очередь поисковиками выдаются те самые форумы.

    Думаю, ещё одной из причин малого притока новичков на этот форум является солидность владельца сайта, сам имидж Microsoft и MSDN: новички считают, что в таком месте их не зарегистрируют, что это изначально только для профи.


    Большей частью согласен. По форумам видно, что они развиваются и достаточно хорошо. Да, по сравнению с англоязычными количество тем и участников не сравнимо - причины все уже названы. Но тем не менее я не согласен с мнением Yatajga, что нужна ссылочная масса и т.п. Ссылочная масса - это путь к появлению вопросов не по теме. Во время сессии бывает неплохой прилив новичков - студентов, некоторые заходят и остаются, кто-то узнаёт о форуме на конференциях или в сообществах - я думаю, что это наиболее приемлемые пути увеличения числа участников. Ну и ещё фактор - это увеличение количества тем в соответствии с тем, что в конкретный момент наиболее актуально, да и вобще постепенное увеличение спектра тем.
    Отвечающий
  • Ну сейчас время такое что,  почти всё - через поисковики, думаю не правильно недооценивать их важность. А если сайт на n-ном месте в поисковике, то и никто и знать не будет о его существовании, или почти никто. Если, к примеру мне, что-то нужно, я ищу его через поиск, и дальше второй, третьей страницы не заглядываю, и если не нахожу, то считаю что этого нет. Хотя оно может и есть на самом деле. И если повезёт, максимум, узнаю у знакомых или случайно наткнусь на это. И думаю, что такова и общая статистика интернета.

    "Ссылочная масса - это путь к появлению вопросов не по теме" - ну так модераторы же есть, форумы не заброшены и не сами по себе, и со своим делом хорошо справляются.

    Модератор
  • "Ссылочная масса - это путь к появлению вопросов не по теме" - ну так модераторы же есть, форумы не заброшены и не сами по себе, и со своим делом хорошо справляются.

    Вопросы не по теме - это тоже хорошо. Есть же раздел "Изба болтальня" в котором можно (и нужно, наверно) обсуждать нетехнические темы.  Популяризация ресурса без создания группы тусующихся и притусовывающихся невозможна. Зашел-задал вопрос-получил ответ-ушел.


  • Именно, основная масса заходит сюда, чтобы: задал вопрос - получил ответ - ушел. Если у меня нет конкретной проблемы, то и заходить на форум мне надобности нет. Если бы тут размещались постоянно новые материалы, велись бы по ним жаркие дискуссии, то тогда имел бы смысл хоть 1-2 раза в неделю забегать чтобы почитать как там идет очередной холиварчик. Сейчас же на форуме 2 категории пользователей (модераторов в рассмотрение не берем):

    1. кто хочет решить свою локальную проблему;

    2. кто помогает эту локальную проблему решить.

    Пока форум будет аналогом stackowerflow (вопрос-ответ) только на русском, ничего не изменится...


    Отвечающий
  • Пока форум будет аналогом stackowerflow (вопрос-ответ) только на русском, ничего не изменится...
    Ту же мысль высказал выше, поэтому полностью согласен с Алексеем. Система вопрос/ответ хорошо работает, но постоянных участников она может удержать только в качестве отвечающих. Любители что то обсудить тут задерживаться не станут.

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • "Любители что то обсудить тут задерживаться не станут." - да, но ведь обсуждения тоже, форум поддерживает.
    Модератор
  • Что бы это понять и заметить нужно на форуме задержаться и слегка обжиться. Первое же впечатление (и у меня такое было) это то, что форум исключительно формата вопрос/ответ.Да вы просто зайдите в любую ветку и выберите пункт "Вопросы без ответа" и все темы со статусом "Обсуждение" вам будут показаны. Потом опять же если на вопрос долго не находится ответ, то этот вопрос переводится в статус обсуждения.

    Так что классическое понятие форума, где говорят на некоторые темы и подтемы к этому форуму не применимо... пока что что не применимо.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • "Любители что то обсудить тут задерживаться не станут." - да, но ведь обсуждения тоже, форум поддерживает.

    Да, поддерживает. Но для того, чтобы обсуждения были интересными, должны быть какие то исходные посылы для затравки (помните, как недавно WinForms vs WPF спорили?). А писать статью на форум?.. как то привычнее на тот же Хабр, или в свой блог. Можно попробовать время от времени сюда писать. Или, как вариант, писать куда ни будь еще, а здесь делать репост… Но смысл опять же теряется. Да и модераторы к репостам будут, я думаю, суровы ))
    Отвечающий
  • Кстати, вот здесь.

    Есть такая фраза про форумы:

    "Позволяют получить персональную поддержку или совет от сотрудников Microsoft или членов сообщества. Форумы являются важным механизмом взаимодействия сообщества и Microsoft."

    Так что, видимо, и копья нечего ломать, свою задачу форумы выполняют, ну а малая популярность... Так я когда блог начинал, первая тысяча просмотров очень долго набиралась... Зато сейчас все быстрее и быстрее. Так что еще не вечер.

    Отвечающий
  • ....Так что, видимо, и копья нечего ломать...
    Ну тема изначально не была пессимистической, но лично я бы внес не малые изменения в эти форумы. Могу проработать предложение, только боюсь на него не откликнутся.

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • Если я правильно знаю, форум уже существует пару лет, или ещё больше, а это уже срок. Но пользователей всё равно очень мало.
    Модератор
  • Ну тема изначально не была пессимистической, но лично я бы внес не малые изменения в эти форумы. Могу проработать предложение, только боюсь на него не откликнутся.

    Откликнутся. Обязательно. Возможно не очень быстро, но отклик будет обязательно.

    Просто нужны конкретные предложения, а не вздохи о малой посещаемости.

  • Привет.

    Спасибо всем за ваш фидбек и заботу о форуме и его пользователях. На самом деле форум читают несколько больше человек чем 40-50, но постоянных пользователей - да мало и их число естественно хочется увеличить, что мы и пытаемся сделать.

    Пока из всего этого обсуждения возникает 3 главных вопроса:

    1) Как привлечь новых пользователей на форум? Т.е. тех кто возможно впервые ищет ответ на какую-либо проблему или хотел бы обсудить что-либо и не знает о существовании вообще никаких форумов.

    2) Как "переманить" пользователей, которые привыкли уже к какому-то существующему форуму?

    3) Как удержать на форуме пользователей?

    Любые предложения и мысли, кроме тех что уже высказаны приветствуются :) А из тех что есть (возможно что-то пропустил - тогда напишите еще раз) пока следующие мысли:

    1) Покупка поисковых запросов осуществляется уже несколько месяцев и дает свой результат (посещаемость форума возрасла и постепенно растет). Но как было уже сказано не все ключевые фразы можно учесть, что-то пропустить, и по приведенным примерам поисковых запросов форум не находится, поэтому я буду составлять/пересматривать список ключевых фраз. Если у кто-то есть опыт в этом или хотите помочь участием, то мы можем создать расшаренный файл на skydrive или google docs, в котором составлять список ключевых фраз и слов.

    2) Раздел для новичков может стать свалкой всевозможных вопросов, делить на новичков и нет не стоит, нужно сделать более дружелюбным форум. Почему люди считают что здесь только профессионалы (дизайн форумов, то что они от Microsoft или что-то другое)? Изменение дизайна и платформы форумов - достаточно сложная задача, т.к. ими пользуется не только русскоязычное сообщество и очень важно донести до разработчиков форумов обоснованность тех или иных изменений, и в первую очередь мнение пользователей для них более важно, чем например, если я предложу то или иное. Поэтому кончено же вызказывайте в этом форуме (наверное лучше новым обсуждением) предлагаемы вами изменения и почему они будут лучше для форумов.

    3) Размещение новых материалов - сама платформа форумов не очень подходит для этого, больше упор сделан на вопросы-ответы, статьи, если их не прикреплять - скорее всего затеряются. Комментировать и читать их будет не очень удобно, для этого больше подходит какая-нибудь Wiki, вроде http://social.technet.microsoft.com/wiki (русскоязычную версию которой мы пытаемся тоже сделать). Вопрос в том будут ли пользователи создавать там контент?
    С другой стороны на данном этапе если вы хотите опубликовать какую-либо интересную статью на форуме, (может даже если это репост с ваше блога), помочь с составлением или переводом FAQ или считаете нужным разместить тот или иной материал - то напишите мне об этом на почту.


    Для связи [mail]

  • "На самом деле форум читают несколько больше человек чем 40-50, но постоянных пользователей - да мало" - ну, я их и имел ввиду, а то непостоянных естественно больше.

    "Как привлечь новых пользователей на форум? Т.е. тех кто возможно впервые ищет ответ на какую-либо проблему или хотел бы обсудить что-либо и не знает о существовании вообще никаких форумов." - например такой вариант: пусть кто может поместит красочный банер или ссылку на своём блоге или сайте, одним словом, что-то наподобие рекламы. Я например, только пытаюсь создать блог, пока ещё нормального движка не нашёл, но как сделаю в самой шапке поставлю.

    Другой вариант: большинству известный ВУЗ INTUIT, там пользователей очень много, много и курсов от Microsoft, кототорые активно посещаются. Там, также, активно рекламируются программы, такие как DreamSpark, можно и там про форумы широко упоминать, мол если у Вас появились вопросы по теме заходите на форумы MSDN там MVP и всякие эксперты ответят на них. Так как пользователи очень часто (сам я студент и активный участник) задают там вопросы по темам, а ответить некому, и они скорее всего пытаются найти ответы в другом месте, естественно о форумах MSDN они узнают наверное в последнюю очередь или не узнают. Думаю идея рабочая, насколько не знаю, но определённый поток пользователей будет точно.

    "Как удержать на форуме пользователей?" - если человек найдёт или получит решение своей проблемы, а в большистве случаев оно так и есть, то он останется или регулярно будет заходить сюда.

    "Раздел для новичков может стать свалкой всевозможных вопросов, делить на новичков и нет не стоит, нужно сделать более дружелюбным форум." - полностью согласен, луше по категориям, как сейчас.


    Модератор
  • Всё же считаю, что посетителей форума MSDN довольно таки много. Но:

    Действительно заходиш к Вам на форум, а там сидят очень суровые 3-4 мужика в галстуках и с трёхдневной щетиной ;). Сразу забываеш все свои вопросы, вот и начинаеш искать ответ на свой вопрос тайком от дядек... :)) Вывод: действительно дружелюбней нужно быть, дружелюбней, как уже и говорилось в Ваших обсуждениях выше.

    Почему нельзя вставить на страницу стиккер со ссылкой на форум, что бы её можно было скопировать и вставить например в своём блоге, в ответах на других форумах и чатах.

    С чем действительно сложно, так это с форматом форума. Форум не чат и подразумевает наличие времени от задачи вопроса, до ответа на него.

    Надеюсь, что не понадобиться Вам много времени на вставку стиккера со ссылкой на Ваш нужный и интересный форум.


    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))


    • Изменено ЖукMVP 30 мая 2012 г. 4:28 корректировка ;)
  • Баннеры хорошая идея, сделаем их, нужно только определиться с тем что на них будет написано и стоит ли вообще писать. Например можно написать "Я отвечаю на форумах MSDN", или "Возник вопрос - спроси на форумах MSDN". Что-то в этом духе, если у вас есть соображения - пишите.

    Для связи [mail]

  • >> Действительно заходиш к Вам на форум, а там сидят очень суровые 3-4 мужика в галстуках и с трёхдневной щетиной ;)

    Кто из местных создает такое впечатление? :) Я поставить фотку на аватар - с короткой стрижкой, без щетины, в майке, если это сгладит суровость :))

  • >> Действительно заходиш к Вам на форум, а там сидят очень суровые 3-4 мужика в галстуках и с трёхдневной щетиной ;)

    Кто из местных создает такое впечатление? :) Я поставить фотку на аватар - с короткой стрижкой, без щетины, в майке, если это сгладит суровость :))

    Дело наверное не в аватарах, а в стиле самого форума - он действительно преподнесен как профессиональный.

    Вот течевские форумы вроде и не сильно отличаются, а уже как то привлекательней, дружелюбнее выглядят...


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • И насчет баннеров идея хорошая, яб такой повесил.

    Только нужны как общие так и тематические баннеры. Например мне бы подошел с текстом "Помощь по разработке в WPF" и от него ссылка на раздел "Настольные ПК". А общие по типу "Помощь по вопросам разработки .Net" и т.д.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

  • "Вот течевские форумы вроде и не сильно отличаются, а уже как то привлекательней, дружелюбнее выглядят..." - вот их мелкий шрифт меня всегда бесит, как заходишь туда и глаза сразу начинают разбегаться, а тут намного лучше.
    Модератор
  • PashaPash, у Вас аватор - Синий квадрат, как у телевизора с отключённой антенной? :)) что то не видно дружелюбия... ;)

    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))



    • Изменено ЖукMVP 8 октября 2012 г. 13:59
  • Наверное, более привлекательней будет "MSDN - в вопросах и ответах по продуктам Microsoft" ;)

    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))

  • "MSDN - в вопросах и ответах по продуктам Microsoft" - Да, не плохой лозунг. Можно и такой: "Форумы MSDN - вопросы и ответы по разработке приложений с использованием продуктов и технологий от Microsoft".
    Модератор
  • Вот, минимум два лозунга для банера уже есть, ждём банер... ;)

    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))

  • Предлагаю следующий слоган для банера:

    "Форумы разработчиков программ Microsoft - ответы на все вопросы"

    4 августа 2012 г. 13:57
  • Спасибо за идею конечно, но "на все вопросы" - как-то слишком громко звучит.
    4 августа 2012 г. 18:07
    Модератор
  • так можно и "приземлить" - на Ваши вопросы ;)

    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))

    6 августа 2012 г. 8:12
  • Что-то в последний месяц совсем мало народу стало на форумах. Я думал к осени люди подтянутся, летом же все вроде отдыхают, оказалось наоборот.
    26 сентября 2012 г. 9:06
    Модератор
  • Угу, раньше можно было и с утра заглянуть и в обед, да и на сон грядущий... А сейчас раз в день зайдешь, и то не факт, что будут новые вопросы. Обидно.
    26 сентября 2012 г. 9:20
    Отвечающий
  • По статистике в начале сентября был рост числа пользователей, большинство из них просто уже находит ответ на свой вопрос видимо, а не задает новый. Конечно хочется увеличения числа активных юзеров, но с устоявщимися сообществами вроде sql.ru тяжело "бороться".


    Для связи [mail]

    26 сентября 2012 г. 9:32
  • Вроде за последний месяц опять спад пошёл, не растёт количество посетителей и топиков. Как же привлечь людей сюда?
    16 января 2013 г. 20:16
    Модератор
  • Вроде за последний месяц опять спад пошёл, не растёт количество посетителей и топиков. Как же привлечь людей сюда?

    Ожидаемый спад активности в связи с долгими новогодними праздниками, думаю к февралю народ начнет подтягиваться. Плюс спад студенческой активности - народ уже сдал зачеты и сдает только экзамены, дипломы.


    Для связи [mail]

    17 января 2013 г. 7:14
  • А потом, новогодние праздники плавно перетекут в февральский, мартовский, майский... :))

    Видимо необходимо ещё продумать, как Спрашивающему дать понять, что его вопрос замечен Сообществом и работают над его решением. Было бы неплохо так же, если бы ссылки в сообщениях, открывались бы по умолчанию, в новой вкладке.


    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))

    17 января 2013 г. 8:42
  • "А потом, новогодние праздники плавно перетекут в февральский, мартовский, майский... :))" - примерно так и есть. Хотя в мае прошлого года активность сравнительно была высокая. Вот только за последний год, что-то не было заметного прироста спрашивающих ели он вообще был. Может рост был, как заметил Дмитрий "По статистике в начале сентября был рост числа пользователей, большинство из них просто уже находит ответ на свой вопрос видимо, а не задает новый.". Но хочется именно больше активностей, а не только пользователей.
    17 января 2013 г. 8:55
    Модератор
  • "Именно, основная масса заходит сюда, чтобы: задал вопрос - получил ответ - ушел. Если у меня нет конкретной проблемы, то и заходить на форум мне надобности нет. Если бы тут размещались постоянно новые материалы, велись бы по ним жаркие дискуссии, то тогда имел бы смысл хоть 1-2 раза в неделю забегать чтобы почитать как там идет очередной холиварчик." - вот тут Алексей точно подметил, надо что-то такое.
    17 января 2013 г. 9:00
    Модератор
  • Давайте постараемся понять, что мы подразумеваем под активностью?

    Если мы понимаем активность так как расписал Алексей, то есть форум должен жить не только "Вопрос-Ответом", то давайте на этом сосредотачивать свои усилия и усилия администрации.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    17 января 2013 г. 9:04
  • Рост есть, но только там, где видна жизнь ;) :))

    Приток к форуму будет тогда, когда Спрашивающий задав свой вопрос сразу сможет понять, что его вопрос замечен и над его решением работают.

    Так же, приток будет, когда Спрашивающим на других форумах или чатах, будут предлагаться решения со ссылками, на аналогичные вопросы и их решение Сообществом.


    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))

    17 января 2013 г. 9:39
  • Форум - это некая база знаний, которая создается самими пользователями и постоянно пополняется/развивается за счет пришедших новых пользователей. Большинство поситителей форума могут даже не завать вопрос, т.к. ответ на него уже есть и они его легко находят.

    Конечно мы не ограничиваемся форматом вопрос-ответ, но сейчас это основа форума. Дискуссии - в идеале хорошая идея, но на практике в темы-обсуждения почти никто не заходит.

    Как сказал Жук - нужно уменьшать время реакции на ответ, чтобы пользователь не уходил. 


    Для связи [mail]

    17 января 2013 г. 9:42
  • Как сказал Жук - нужно уменьшать время реакции на ответ, чтобы пользователь не уходил. 

    Для связи [mail]

    Как мы знаем отвечающие - энтузиасты и, к сожалению, у нас есть энтузиасты не во всех сферах знаний, да каждую сферу нужен не один энтузиаст. Вот сейчас пошло много вопросов по С++, но я даже с уверенностью не могу назвать отвечающего достаточно хорошо владеющего знаниями в этой сфере.

    Вывод - привлекать новых. Вопрос: как?


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    • Изменено LXGDARK 17 января 2013 г. 9:46
    17 января 2013 г. 9:46
  • "Приток к форуму будет тогда, когда Спрашивающий задав свой вопрос сразу сможет понять, что его вопрос замечен и над его решением работают. " - вот именно, понять. Бывает такое, особенно в выходные. Задают вопрос, а тот кто бы мог на него ответить может и не быть в эти дни на форуме. Тогда у задающего создаётся негативное впечатление. Было такое и не раз. Но как с этим бороться? Я вот пока не знаю другого механизма, как большее количество активных пользователей, о чём и собственно топик.

    "Так же, приток будет, когда Спрашивающим на других форумах или чатах, будут предлагаться решения со ссылками, на аналогичные вопросы и их решение Сообществом." - интересная идея.

    17 января 2013 г. 9:49
    Модератор
  • "Вывод - привлекать новых. Вопрос: как?" - вот, вот и я о том же.
    17 января 2013 г. 9:50
    Модератор
  • Другой вариант: большинству известный ВУЗ INTUIT, там пользователей очень много, много и курсов от Microsoft, кототорые активно посещаются. Там, также, активно рекламируются программы, такие как DreamSpark, можно и там про форумы широко упоминать, мол если у Вас появились вопросы по теме заходите на форумы MSDN там MVP и всякие эксперты ответят на них. Так как пользователи очень часто (сам я студент и активный участник) задают там вопросы по темам, а ответить некому, и они скорее всего пытаются найти ответы в другом месте, естественно о форумах MSDN они узнают наверное в последнюю очередь или не узнают. Думаю идея рабочая, насколько не знаю, но определённый поток пользователей будет точно.

    "Как удержать на форуме пользователей?" - если человек найдёт или получит решение своей проблемы, а в большистве случаев оно так и есть, то он останется или регулярно будет заходить сюда.

    "Раздел для новичков может стать свалкой всевозможных вопросов, делить на новичков и нет не стоит, нужно сделать более дружелюбным форум." - полностью согласен, луше по категориям, как сейчас.


    Вот идея с ИНТУИТ очень реальная. Жаль, что её не поддерживают. Приток будет точно.

    17 января 2013 г. 9:56
    Модератор
  • "Приток к форуму будет тогда, когда Спрашивающий задав свой вопрос сразу сможет понять, что его вопрос замечен и над его решением работают. " - вот именно, понять. Бывает такое, особенно в выходные. Задают вопрос, а тот кто бы мог на него ответить может и не быть в эти дни на форуме. Тогда у задающего создаётся негативное впечатление. Было такое и не раз. Но как с этим бороться? Я вот пока не знаю другого механизма, как большее количество активных пользователей, о чём и собственно топик.

    "Так же, приток будет, когда Спрашивающим на других форумах или чатах, будут предлагаться решения со ссылками, на аналогичные вопросы и их решение Сообществом." - интересная идея.

    Для этого и предлагается подумать над вопросом, как или каким образом, дать понять Спрашивающему, что его вопрос в первую очередь замечен и теперь Спрашивающему нужно набраться терпения и подождать ответа или уточняющих вопросов. Было бы ещё лучше, если бы разработчики, всё таки решили бы вопрос, об открытии ссылок в сообщениях, в новых вкладках, а не взамен открытой вкладки.

    К великому сожалению, а стикер MSDN так и не появился... :(

    Само по себе, большое количество Отвечающих, то же не сможет решить поставленную задачу. Да, количество важно, но только тогда, когда Отвечающими закрыты все дни недели и все 24 часа. Наверное, уже стоит подумать о создании онлай-клуба отвечающих, где Отвечающие могли бы в режиме реального времени решать возникающие вопросы.

    И остался, как ни парадоксально вопрос о Спрашивающих, которые задав свой животрепещущий для них вопрос, забывают о нём и он зависает. Эту проблему, то же нужно решать.


    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))


    • Изменено ЖукMVP 17 января 2013 г. 13:21
    17 января 2013 г. 13:02
  • А у меня за последнюю волну обсуждения возник другой вопрос: насколько нам готовы помогать в нашем энтузиазме? Ведь даже если мы наконец сможем вывести единый комплекс мер по улучшению форума, то где вероятность, что меры будут осуществлены?

    Взять хотя бы идею с клубом отвечающих. Ведь как было бы неплохо дать возможность координировать процесс ответов, распределить зоны ответственности, время суток и дни недели. При необходимости перераспределять или корректировать. Все хорошо, только кто это будет реализовывать?


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    • Изменено LXGDARK 17 января 2013 г. 15:06
    17 января 2013 г. 15:05
  • Взять хотя бы идею с клубом отвечающих.

    Я не верю в сложные решения. Есть люди, которые в силу каких то причин в этом участвуют. Вот и хорошо. Есть у меня время - участвую. Нет... Ну значит нет. Как только появятся координаторы, зоны ответственности, времена суток и т.д., это сразу перестанет приносить удовольствие и станет очень похоже на работу, которой у меня и так много ;)

    Форум надо рекламировать. Давать на него ссылки. Рассказывать про него на разных мероприятиях, типа TechEd-а и DevCona... Я вот на последнем заседании нашего MCP клуба его рекламировал (последний слайд, если что). Но массово это будет делаться только в том случае, если это станет приоритетным направлением для MS Russia. Вот спустят норматив: 1000 активных пользователей через 2 месяца! Тут такое начнется )) Ну а пока, приоритет на забить Windows Store приложениями.

    Как то так.

    17 января 2013 г. 15:20
    Отвечающий
  • Я не верю в сложные решения. Есть люди, которые в силу каких то причин в этом участвуют. Вот и хорошо. Есть у меня время - участвую. Нет... Ну значит нет. Как только появятся координаторы, зоны ответственности, времена суток и т.д., это сразу перестанет приносить удовольствие и станет очень похоже на работу, которой у меня и так много ;)

    Форум надо рекламировать. Давать на него ссылки. Рассказывать про него на разных мероприятиях, типа TechEd-а и DevCona... Я вот на последнем заседании нашего MCP клуба его рекламировал (последний слайд, если что). Но массово это будет делаться только в том случае, если это станет приоритетным направлением для MS Russia. Вот спустят норматив: 1000 активных пользователей через 2 месяца! Тут такое начнется )) Ну а пока, приоритет на забить Windows Store приложениями.

    Как то так.

    Ваш ответ раскрывает проблему и активности форма и хотя бы той же идеи с клубом.

    Клуб может стать локальным ITBonus со всеми вытекающими если это будет приоритетом (как вы сказали).

    Реклама в сети гугладсенс может вести на форум, а не рассказывать про Windows8 если это будет приоритетом.

    Я к тому и написал "а поддержат ли нас" ибо полностью согласен, что сейчас у все сотрудников есть четкое указание делать все для пиара Windows Store, хотя по логике данный форум может принимать в этом непосредственное участие.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    17 января 2013 г. 15:28
  • Действительно, как только появляется план, так всё сразу начинает рушиться.

    Онлайн-клуб в онлайн-режиме, и необходимо создать для тех, кто в онлайне находится. А просто реклама на форум, может привести и к обратному результату ;) Другое дело, когда даётся конкретная ссылка на наши форумы, с решением по аналогичному вопросу Спрашивающего.


    Да, я Жук, три пары лапок и фасеточные глаза :))

    17 января 2013 г. 16:30
  • PashaPash, у Вас аватор - Синий квадрат, как у телевизора с отключённой антенной? :)) что то не видно дружелюбия... ;)
    Это очень дружелюбный синий квадрат ))) А вообще, под синими штрихами действительно есть фотография с короткой стрижкой, без щетины и в майке. 
    18 января 2013 г. 5:43
  • Взять хотя бы идею с клубом отвечающих. Ведь как было бы неплохо дать возможность координировать процесс ответов, распределить зоны ответственности, время суток и дни недели. При необходимости перераспределять или корректировать. Все хорошо, только кто это будет реализовывать?

    Форум - дело добровольное. А чтобы в определенное время суток в конкретные дни в недели... Это работа называется.
    18 января 2013 г. 5:50
  • Форум - дело добровольное. А чтобы в определенное время суток в конкретные дни в недели... Это работа называется.

    В том то и фишка. Пока мы говорим о добровольности мы не можем говорить об оперативности ответов.

    То есть на данный момент даже среди участников данного обсуждения нет общего понимания, что хорошо для форума.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    18 января 2013 г. 7:24
  • То есть на данный момент даже среди участников данного обсуждения нет общего понимания, что хорошо для форума.


    И это хорошо. Кто то приходит пошутить над новичками (не буду тыкать пальцем, все себя и так узнают), но при этом дает правильные ссылки и пинок в нужном направлении на почитать. Кто то приходит повозиться с новичками, поразжевывать им базовые вещи. Кто то за идеями про что написать в своем блоге, параллельно помогая спрашивающему. Кто то, чтобы получить интересный вопрос, ради которого можно до двух ночи насиловать поисковики, писать код, выкидывать его и... И это хорошо. Просто нас таких разных должно быть много. А, про это я говорил выше, нужно время ;)
    18 января 2013 г. 7:32
    Отвечающий
  • Привет.

    Создавать клуб - это действительно перерастает во что-то более похожее на работу и теряется фан в использовании форумов. Поэтому стоит просто жить на форуме по мере своих возможностей :)

    Сейчас упадок связан не только с праздниками, но и багами после последнего обновления движка, к сожалению это так, но все что не делается - все к лучшему.

    Давать ссылки со сторонних источников на наш форум - это хорошо и должно помочь, но не везде разрешают пользователям использовать сторонние сслыки.

    По развитию форумов, я думаю нам нужно идти в сторону социальных сетей, попробовать завести свой твиттер аккаунт, восстановить страницу вконтакте (или создать новую) и посмотреть что можно сделать в фейсбуке, там уже есть страница сообщества по разработке, нужно понять в каком виде и что можно публиковать туда с форумов или для привлечения аудитории к форумам.


    Для связи [mail]

    18 января 2013 г. 8:45
  • Я как бы не настаивал на идеи клуба, она просто кажется мне интересной, если мы хотим что бы пользователь получал оперативный ответ и это помогло бы ему стать завсегдатым. Если мы этого не хотим, то естественно лишать возможности получать удовольствие тех, кто только из за этого отвечает на форуме нет смысла.

    Другое дело, что до последнего сообщения Дмитрия топик мне напоминал передачу "Пусть говорят" в которой только говорят, но ни к чему не приходят. Я называю это переливать из пустого в порожнее.

    Простые в принципе решения Дмитрия из последнего поста вполне дадут эффект, но сообществом форум не будет, пока пользователи (в массе своей) будут уходить после первой попытки получить помощь.

    Опять же на тему интереса и удовольствия. Я уже отвечал, что мой интерес в самообучении и в этом мне форум очень помогает, но и это не бесконечно. Одни и те же люди, масса вопросов похожих друг на друга, топики с помоями в адрес MS от недалеких - все это быстро надоедает.

    А вот полноценное сообщество - это тематическое общение, всегда разное и поэтому интересное. Такое сообщество при текущем раскладе "Есть настроение ответил, нет не отвечаю" не сформировать. Да энтузиасты нужны и чем больше, тем лучше, но в корне не согласен, что они должны быть опорным столбом форума.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    • Изменено LXGDARK 18 января 2013 г. 9:00
    18 января 2013 г. 8:58